邵部长找了个凳子坐了下来，王致远也坐了下来。
    “王致远同志，你们通和地区的发展的确很好，说实话，在全国我就没有见到过比你们地区发展得更好的农村了。
    可是放眼全国，你们地区很难被复制呀，其他地方要是学着你们搞合作社，难度很大，各地的生产力也发挥不出来。”
    对通和地区的情况王致远是当然是知道的：“邵部长，难道各地搞土地合作社都不行？有了经验，大家再学习我们通和地区的合作社，那也是不难的。
    我在全省目前推广的方式就是先办土地合作社，有了一定的资金，再学习我们通和地区的合作社，目前各县都有成功的经验，我们通和地区周边的县城，诞生的合作社已经不在少数了。
    这个是可以成功的，大家是愿意在我们的带领下共同发展的。”
    “你们这边比较特殊，放眼全国，搞你们这种合作社是不合适的。
    在南方，在沿海地区，人均土地很多一亩都不到，你让他们如何像通和地区学习？”
    “不对呀，他们这种土地越少的，说明农业产值越低，越要发展集体经济。
    您是农村工作部的部长，您不想让大家一起发展，现在看到困难了，就想让这些人自谋生路，让他们一个个独自去讨生活，要是碰到什么灾害，那不又是一大批人要重返贫困，到了那个时候，难道让他们卖儿卖女，卖土地，甚至卖身……
    不搞合作社，大家就没有抗风险的能力，返贫我看是迟早的事情，可能还不止一代，这样的事情旧社会已经很常见了。”
    “你，我们又不是不就灾，怎么可能说让他们返贫呢，甚至到了卖儿卖女的地区呢。
    你们省合作社搞得好，但是在其他地方不一定合适，这样将大家汇聚在一起，还不如让个人自己发展。
    南边、沿海地区土地少，农民在合作社里面吃饭都是问题，要不是一年可以种植三季作物，那些人都要吃救济粮。
    真的不如让这些人各自单干的好，发挥大家的积极性，解决生活上的问题。”
    “这方面是您在主管，要是您觉得让大家单干好，那就单干吧。
    不过我们省，还是要继续推行合作社，这是我是向首长报告过的，我们通和地区是全国学习的对象，目前发展也是欣欣向荣，我可不能让他垮了。
    对于合作社的问题，我还是要说一说，目前我们省的合作社劳资分配还是很合理的，无论是土地合作社，还是我们通和地区的合作社，在分配上都是民主协商出来的，社员都接受的。
    生产力方面，每个合作社现在都是在进步的，而且进步还很大。农业生产和工业生产，合作社都有，很快合作社工业生产就会超过农业生产，等工业生产占了大头后，我们对农业的改造那就成功了。
    这也是“一化三改”中，对农业的社会zy改造，我们通和地区是走在了前列。
    全省现在也在往这个方面发展，不过需要很长的时间。”
    邵部长口中念叨了起来：“农业改造，农业改造…唉，你说其他土地少的地方，合作社真的能搞起来吗？现在各地成功的都少，农村发展比较好的反而是那些单干户，他们的发展远超合作社的社员，大家应该向他们学习。”
    王致远突然问道：“邵部长，您还是党员吗？您信仰还在吗？”
    邵部长有些恼怒：“你这是什么话，你还怀疑我不成？”
    王致远连忙摆了摆手：“现在农村的那些单干户是什么情况，你难道不知道吗？他们是有手艺或者是有副业和工业生产资料的人。
    我说直白一点，他们再往上发展，那就是工商业主、手工业主，那都是要被改造的对象了。
    更多的人是没有什么手艺技能的，过去学手艺的难度您也是知道的，现在就我们省在组织公开传授技能。
    在农村，这类人毕竟是少数的，也就是相对的先进生产力，可放在工厂那就是落后的。
    那些加入合作社的，弱势的人比较多吧。他们不抱团，怎么跟那些拥有手艺或者是有副业和工业生产资料的人竞争。
    再说了，抱团都竞争不过，那单干就可以竞争过了，我看也是艰难无比的。
    最后要么破产，要么就成为那些人的雇工，这样说不定能过上不错的生活。”
    “这……”
    “邵部长，有一点我是一直坚持的，那就是发展合作社，大力发展合作社。
    我们要通过合作社，来实现一定程度的共同富裕，让社员都参与进来。
    通过劳动，通过分红，获得自己的收获。
    各社员的差距是肯定有的，基本还是按劳分配、多劳多得，大家好好学本领，多提升生产力，就可以获得多一点的报酬。
    还有通过集体经济，如开工厂、作坊，搞农业的同时也搞工业，将大家的福利搞起来，救助弱势群体，那些孤儿、老人、劳动力弱的困难家庭……还可以承担起医疗、养老、教育、基建等方面。
    这就是合作社存着的意义。”
    “可单干也是一样的，收获归了自己，那些医疗、养老、教育等方面自己负责，国家再支援一点，也不是问题的。”
    看着对面冥顽不灵的邵部长：“以现在大家的情况，难道所有人都有能力、有资金搞副业，拥有工业生产资料？
    这肯定是不可能的，所以就要大力推广合作社，让社员一起集资，大家有钱出钱，有力出力，各地政府要是再扶持一下，发展集体经济，开工厂、作坊，组织培训学习，那就大有希望了。
    大家集合众人之力共同发展，比个人单干还是要强不少的。”
    “你说得很有道理，可是我目前看到的情况，除了你们省，其他地方很少有做到的，有些也是你们通和地区一样的合作社，但是发展却日渐萎靡。
    如此继续下去，还不如让大家单干的好。”
    “我们省发展很好，其他地方发展不好，邵部长应该找一找原因才是，而不是直接将大家解散了，回到以前的那种方式吧？”